レジーのブログ(旧)

15/4/23 昨今の諸々を踏まえて移管します。詳細は最新記事をご確認ください。ブックマークいただいていた方は変更をお願いします!

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おじさんの知らない軽音楽部の世界2-先生と先輩に教わるけいおん!

レジー「文化系トークラジオLifeに出したメールが読まれました

司会者「「うれしはずかし文化的初体験」という回で、高校生の時に行ったフジロックのことを書いたら読まれたと」

レジー「せっかくなので晒しとくか」

初めまして、初メールさせていただきます。

僕の「初体験」、それは98年に参加したフジロック@豊洲です。

当時僕は高校2年生、ポップミュージックを聴き始めて数年というところで
「俺は音楽に詳しい」という自意識が芽生え始めていたタイミングでした。
そんな折、同級生と2人で東京で行われたフジロックに2日間参加したわけですが、
行ってみると周りは明らかに自分たちよりも年上ばかり。
ウッドストックとはさすがにいかないにせよ、
今まで体験したことのないその「大人」で「自由」な雰囲気に圧倒されました。
「俺ら最年少かな!?」と小声で話しながら、
アルコールも飲まずに控えめにしながらもすごく「解放」された2日間。
途中中断となったミッシェルガンエレファントの伝説のステージも、
ほぼ脱水症状になりながら最後まで喰らいつきました。

そのレポートを読むために買ったロッキンオン(本誌およびJAPAN)やクロスビート、
その時の楽しさを忘れられずに2年後から今に至るまで毎年通うことになるROCK IN JAPAN、
こういった経験が「三十路を迎えながら日経新聞の情報よりロックシーンの情報が気になる」という「今の自分」を形成しているのだなあと改めて思います。
(最近ではそういう気持ちをアウトプットできる術がついてきたこともあり、音楽ネタのブログを始めました→よかったら読んでみてください http://regista13.blog.fc2.com/)

社会学的には「95年」というのが区切りの一つとなっているかと思いますが、
僕個人としては、
フジロックに行き、さらには高校生クイズの東京決勝まで行き、ついでに文化祭実行委員として今では官僚になってるような切れ者のメンバーとともに一つのイベントを作り上げた「98年」という時代が「いまの自分を形作るきっかけ」になっているなあと思っています。


司会者「ちゃっかりブログの宣伝までしてるわけですが、さすがにここは読まれませんでしたね」

レジー「この後「98年分岐説」みたいな話をちょびっとだけしてくれて、なるほどなあと思いましたよ。このとき「最年少」ではなかったことが、後に会社の同僚との会話でわかるんですけど」

司会者「読まれて嬉しいってことはわかったんですが、前回の軽音の話はどうなったんですか」

レジー「はい。このメールを晒したのは一応意味があって、ここで挙げた98年ってのは僕が一番軽音楽部でちゃんと活動してた年なんですよ。今考えると多忙な時期だった」

司会者「フェス、高校生クイズ、文化祭、バンド、書き並べるとリア充感があるな」

レジー「まあ男子校だから狭義の「リア充」とは違うと思うけどね。充実してたのは間違いない。勉強はかなりお留守になってたけど」

司会者「軽音部はどんな雰囲気だったんですか」

レジー「進学校で大して部活が盛んな学校ではなかったんですが、なぜか軽音は専用の部室というか練習スペースがあって、放課後毎日どこかのバンドが練習してる感じでしたね。軽音「部」とは言いつつも、とりあえず部に入ってバンドを組んだらあとは勝手に練習って状態でした。そのスペースを使うためにとりあえず部活に入ると。そこ以外だと新宿南口の安スタジオの夕方の時間帯は大体うちの学校のバンドがやってたね」

司会者「縦のつながりとかはないんですか」

レジー「ほぼない。顧問の指導なんてのもない。卒業アルバムの写真撮影の時だけ登場したくらい」

司会者「部活と言えるか微妙だ」

レジー「そうね。曲ごとにメンバー組み替えて・・・みたいなのじゃないからね。やりたい音楽ベースで集まって、そのバンドで最低1年間は活動すると。学内で一番大きいイベントが文化祭で、そのオーディションってのが一つの目標でしたね。学年関係なくやって、うまいバンドからいい時間帯に演奏できると。文化祭ではどのバンドも1時間くらいのステージをやりました」

司会者「結構ヘビーですね。最低10曲は必要ですよね」

レジー「そう。6月くらいにあるオーディション用に2曲仕上げて、そこから9月の文化祭までに持ち曲を一気に増やすんですよ。だから夏休みはそれに結構時間とられる」

司会者「へえ。部のメンバーにはどんな人がいました?」

レジー「同じ学年で40人くらいいたのかな。お行儀悪い奴も勉強できる奴もいろいろいたけど、基本的にはみんな音楽詳しかったね。得意ジャンルは違ったけど」

司会者「何の指導もない場所に入ってくるんだからそうでしょうね」

レジー「一部の詳しくない人らはなんとなく馬鹿にされる傾向にあったと思う。みんな口には出してなかったけど。「あ、そんな曲コピーするの?へー。まあいいけど」みたいな」

司会者「嫌な感じだな」

レジー「そういうもんだろうと思ってたんですけどね。なぜこんな昔話を長々書いたかというと、先日朝日新聞に載ってた軽音楽部の特集記事の内容が、自分が体験してきた環境と全く違ったからなんですよ」

司会者「10月9日の「熱血!高校軽音部」という記事ですね」

レジー「まず冒頭から面食らった」

「ベースラインとキーボードが合ってない!」9月中旬、東京都渋谷区の都立第一商業高校の音楽室。顧問の片桐慶久先生(49)が声を張り上げた。

司会者「顧問の先生の指導」

レジー「そもそも自分のいた環境が普通なのか特殊なのかわかんないんだけど、とりあえず僕の知ってる軽音楽部とは違うなあと思いました。部員の人の声はこんな感じ」

「つらくて、楽器を触りたくない時期もあったけど、泣きながら必死に続けてきた。自分の曲を「好き」と言ってもらえるのがうれしい」と話す。

司会者「なんかすごいな」

レジー「ストイックなのは素晴らしいと思うんだけど、軽音ってこういうノリでやるものなんだなあと新鮮な驚きを感じました」

司会者「すごく「部活!」な感じがしますね」

レジー「顧問の先生の発言がすごく象徴的」

第一商業の片桐先生は「軽音部はアンプを通した吹奏楽部。ロックスピリットを教えようとは思っていない」と言い切る。

司会者「吹奏楽部と言われてしまうとさっきの部員の方の発言も何となく理解できる気がする。総じて、この記事では軽音楽部がすごく「品行方正な活動」として描かれてますね」

レジー「うん。「熱血!」なんて見出しをつけるあたりそのあたり狙って書いてるんだとは思うけど。ウェブ版の見出しは「高校軽音部、体育会系顔負け 黒髪・朝練・礼儀指導徹底」だし。それ差し引いても何か清々しいよね。少なくとも僕が通過してきた軽音楽部って、音楽好きが高じて表現欲求出てきちゃってプラス女の子にもモテたくて・・・みたいな感情が渦巻いてるもっとドロドロした場所だったので、すごくギャップがありました」

司会者「顧問の先生にちゃんと意思があってがっちり指導が入るとすると、部全体のカラーも似通ってきそうですよね」

レジー「そんな気はしますね。個人的にはプレー面じゃなくてどんな曲をやるかってところで顧問の先生がどういうアドバイスをしてるのか、もしくはしてないのかみたいなことが知りたかったです」

司会者「選曲の話で言うと、前回も引用した「kids these days! vol.2」にてこんなやり取りがありました。発行人の成松さんとシンコーミュージックの栁川さんの対談です」

栁川 コピーバンド数とコピー曲数のリストを見ると、今、軽音部でバンドをやってる高校生って、“プレーヤー”であっても“リスナー”ではない感じですよね。特に新しいバンドの曲はあんまり聴いてない感じというか。

成松 高校軽音部員がリスナーじゃないって指摘はたぶん正しくて、今もエルレやストレイテナーがコピーされるのって、おそらく部の先輩の影響ですから。(中略)ヘタしたら原曲を聴いたことない子すらいるかもしれない。

栁川 それ、スゴいわかります。リスナー文化とは別に軽音文化がありますよね。

成松 その典型はGO!GO!7188ですよね。CDセールスに比して、コピーバンドが多すぎますもん。


司会者「GO!GO!とかコピーされてるのか」

レジー「なんか「こいのうた」とかいまだにやってるらしいよ。あれ出たの2000年とかじゃない?僕出た時シングル買いました」



司会者「女子高生の着メロ?とか局地的に人気になったことはあったと思いますが、10年も歌い継がれる曲なんですねえ」

レジー「で、この状況に対して有識者から「先輩から引き継がれてきてる、原曲も知らないんじゃないか」という仮説が提出されてると。現場の声を拾ってる人たちの意見だから、そんなに大外れではないんだろうね。この状況も、縦のつながりなんてない軽音楽部しか知らない僕からするとかなり衝撃的」

司会者「うーん」

レジー「自分の経験から考えると、いろんな音楽に触れる中でやりたい曲と出会ったり「こんな感じのバンドやろう」みたいにインスパイアされたり、ってのはあくまでも「“自分”と“音楽”の間で起こる個人的かつ深淵な体験」だと思うんですよね。それが「先輩がやってた」みたいなものすごーく狭い世界で完結してるってのがなんとも。「リスナーであること」と「プレーヤーであること」が断絶してるってのも、それで面白い音出せんのかなあとは単純に疑問ですね。一部の天才だけでしょ、いろいろ聴かなくてもすごい音出せちゃうのは」

司会者「その辺について成松さんはこんなこと言ってますね」

ボクはバンドをやったり、曲を作ったりはしてないけど、なんていうの?90年代DJ文化っていうの?(笑)「優秀な表現者は優秀なリスナーでもあるんだ」みたいな?(笑)まんまとそんなノリに煽られて、音楽をいっぱい聴かなきゃいけないんだ、って真顔で信じて、バカみたいにCDやレコードは買ったもん。

レジー「確かにこういう風潮が行き過ぎてた部分はあったしその視点だけで語るのもそれはそれで視野狭窄ではあるけど、やっぱりいいインプットがないといいアウトプットは出ないと思うんだよね何でも。毎日コンビニ弁当しか食べてない奴がうまい料理作れるかって話ですよ」

司会者「それはそうですね」

レジー「そりゃそんな食生活でも超うまい料理作る人もいるかもだけどそれは一握りであって、やっぱり過去に食べた料理の材料や調理方法が自分の中で咀嚼されて「独自の料理」として表出するって形だと思うんですよ。インプットが足りなかったり偏ってたりすると、相応のアウトプットしか出ないはず」

司会者「インプットが「先輩の影響」と「顧問の先生のスパルタ指導」だけだと知れてるんじゃないかと」

レジー「いかんせん最近の高校軽音楽部の実際の演奏とか見たことないから想像でしかないんだけど、540曲のコピー曲リストとか手元の情報で考えるとそういう結論になっちゃうよね。この辺は「詰め込み」を否定した学校教育なんかとも絡んでくるのかもしれないですね。多様なインプットを自分の中で編集・解釈することでしかオリジナリティなんて出てこないのに、「ありのままの自分こそ素晴らしい」みたいな話になって単にいろんなものが浅くなってしまったみたいな側面はないのかな」

司会者「話が大きくなりすぎる前にぼちぼちまとめたいんですが」

レジー「了解です。とりあえず一番気になったのは、本来音楽に関与が高いはずの軽音楽部の人たちが音楽をあまり聴いてないってどういうこと?って話ですね」

司会者「はい」

レジー「で、この状況ってのは今の日本の音楽シーンで起こっていることが凝縮されるような気がします。次回そんな話をして、軽音ネタは終わろうと思います」

司会者「わかりました。できるだけ早めの更新を期待しています」
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おじさんの知らない軽音楽部の世界1-そんなにみんなアニメが好きなのか

レジー「先日サエキけんぞうさんの「ロックとメディア社会」を読みました」



司会者「去年出た本ですが、賞とったりして広く読まれてるみたいですね」

レジー「そうみたいね。ポップミュージックの歴史を長く、かつ深い視点でとらえていてすごく読み応えありました。ただ、個人的には日本のシーンに関するところはいろいろ気になる部分もありましたよ。たとえばこんな記述」

ミスター・チルドレンの歴史的な特徴は、プロデューサーの小林武史によって徹底的に管理されたバンドサウンドであることだ。まるでビートルズにおけるジョージ・マーティンのように、日本においても音楽プロデューサーが最高責任者となり、陣頭指揮をとって長年の成功をもたらした。

司会者「まあ間違ってないとは思いますけど」

レジー「この後に、「ボーカルや歌詞がちゃんと聴こえるようにしつつもバンドアンサンブルが崩れない音の配置にしたことがヒットにつながった」みたいなことが書いてあって。言わんとしてることはわかるんだが、どうにも引っかかってしまった」

司会者「「徹底的に管理」されたってのはミスチルじゃなくてレミオロメンじゃないですかね」

レジー「レミオロメンが被害者であるのは間違いないと思う。それはさておき、ミスチルが小林武史に「徹底的に管理」されたバンドだったらもっと退屈だったと思うし、そもそも「BOLERO」出した後に止まらずに活動してて桜井さんが完全廃人になってたんじゃないかなあ。それからこの辺の時代の話だと、95年ごろのTKサウンド全盛のシーンを「ディーヴァ時代」とかって言ってるのがすごく違和感ありました」

司会者「MISIAも宇多田も出てくる前の時代ですよね」

レジー「そう。MISIAが「つつみこむように・・・」出したのが98年1月で、ヒッキーの「Automatic」がその年の年末。そのころの和製R&Bシーンについて「ディーヴァ」とかって言葉が使われてた印象なんですよね。95年ごろのは「黒人志向の女性ボーカルの時代」っていうよりはあくまでも「小室哲哉の時代」だったと思うんですけどどうでしょうか」

司会者「日本のシーンの話で言うと、この手の本では見落としがちなアニメとかについても記述がありましたね」

レジー「うん。で、アニメとポップミュージックのつながりみたいな話でこんなことが書かれてました」

戯れにアニソンで流れるロックの作品を調べたところ、ラルク アン シエル[『D・N・A2~何処かで失くしたあいつのアイツ』]、GLAY[『KAIKANフレーズ』]、ジュディ&マリー、ザ・イエローモンキー、TMレボリューション[以上『るろうに剣心』]と、そうそうたるバンドの作品がラインアップされた[それをリストアップしていたアメリカのオタクもいた]。

司会者「なんか例示が古くないですか」

レジー「ね。懐かしい気持ちになる。ラルクはまさにこのアニメで知ったんですよ。この曲は今でもカラオケで歌いたくなりますね」



司会者「どれも90年代の話ですね。この本って2011年に出てるんですよね」

レジー「厳密には2010年の秋に獨協大学で行った講義が元になっているようです。それにしても古いですよね。アニメそのものの世界市場への拡大みたいな話はいろいろ書いてあるけど、じゃあ音楽との関連は?みたいな部分だとこういうちょっと微妙な記述があった気がします」

司会者「それでいうと、「メディア」の話をしてるわりには最近の発明でもある初音ミクへの言及がほとんどなかったですね。アイドルについては「ディアステージ」の話まで深く取り上げてるのに」

レジー「アイドルについては完全に当事者だしさすがに詳しいよね。でね、いろいろ考えたんですけど、この本って要は「旧文脈ロックおじさん史観」に基づいたポップミュージックの教科書なんですよ」

司会者「また怒られそうな言い方を」

レジー「いや、別に貶してるわけではもちろんなくて。この本すごく面白くて勉強になったんですよね。ただ、その面白さってのは「古き良き音楽シーンを支えていた方の語り口」としての面白さなんですよ。たとえば、サエキさんからすると、「日本のアニメ市場の拡大」は「80年代以降の欧米以外の音楽=ワールドミュージックの広がり」と地続きで語るべきものに見えてるわけで」

司会者「新鮮な切り口ですよね」

レジー「で、こういう歴史的経緯を踏まえた議論ってのは超必要だと思うんだけど、一方ではそもそも欧米の音楽すら売れなくなってきてるこの国において、第三世界の音楽をネットを介していかに広めるかなんて話がどこまでリアリティを持つのか?ってのは結構難しいところだと思うんですよ。で、いみじくもこの本にこんなことが書いてあるんだけど」

つまり、一見、メディア環境の進化でボーダーレス化(国境がなくなるような状態)したように見える現代において、「目に見えない壁」が世界を分け隔てているのだ。

司会者「あーなるほど。要は、この本に書かれているのはあくまでも「目に見えない壁」の内側、つまりポップミュージックの歴史の直線的な進歩に位置づけられる部分での話が中心になっていて、外側にまでは話題が広がっていないと」

レジー「僕はそう感じました。だからこそ、ある種突然変異的に生まれた初音ミクについてはネグられているし、アニソンの例示にしても意図的か無意識的にかわからないけど「J-POPが機能していたころの例」になってて最近の事例ではないんだと思います」

司会者「まあでもその辺は難しいですよね。特に今挙げたような話は世代の違いも大きく影響しますし。まあサエキさんに関しては初音ミク絡みの作品もたくさん作ってるし、状況を把握したうえで本の趣旨やボリュームを鑑みてあまり言及してないってだけだと思いますけど」

レジー「僕自身は完全に「旧文脈ロックおじさん史観」に毒されてる人なので、今の時代に音楽を語ろうとするならそこからは脱却しないといけないと思ってます。で、そんなことを考えるにあたって高校の軽音楽部ってのはなかなか面白いケースだな、というのが前回予告したところです」

司会者「前置きが長すぎます」

レジー「あの本はいろいろ語りたくなる論点が多いんですよ。ぜひ読んでみてください。で、高校の軽音の話をしたいなとそもそも思ったきっかけは、成松哲さんが作ったこのミニコミを買ったからなんですけど」

司会者「先日の朝日新聞の軽音楽部特集の記事でもデータが使われてましたが、これほんとすごいですよね。足で稼いだ情報というか」

レジー「いろんな高校の文化祭に実際に行って調べてきたセットリストとコピーバンド数ランキングとか。はっきり言って正気の沙汰じゃない。でもこれは超貴重なデータですよ」

司会者「取材の多くは2011年に行われてたみたいで、ちょうど「ロックとメディア社会」とタイミングが同じですね」

レジー「そうなんですよ。だからサエキさんの本が「オーセンティックなポップミュージックの正史」について述べられた本だとすると、成松さんのミニコミは「そこからは零れ落ちがちだけど、次の時代のメインストリームになるかもしれない胎動を拾い集めたドキュメンタリー」って感じでしょうか。現在進行形というか」

司会者「大きな流れとミクロな動き、どちらも把握するのが重要と。サエキさんの本で感じた違和感みたいな部分に対する回答になりそうなところはありましたか」

レジー「そうですね、一番ほえーと思ったのはさっきもちらっと触れたアニソンの話なんですけど、コピーする曲にアニメの影響ってのがかなり強く出てるんですよね。詳細はぜひ実際の記事を読んでいただきたいんですが、サマるとこんな感じです」

・「銀魂」の関連曲のコピーがやたら多い。DOESを筆頭に、ベボベ、FLiPなど
・ラルクの曲でコピーされてるのは「READY STEADY GO」と「Link」ばかり、どっちも「鋼の錬金術師」の関連曲
・「あの花」のエンディングでZONEの「secret base ~君がくれたもの~」がカバーされた影響もあり、コピーされた曲ランキング2位にランクイン
・同率で2位なのが桜高軽音部の「Don’t say “lazy”」で、放課後ティータイムのコピーバンドも非常に多い

司会者「今の高校生や大学生からすると「そりゃそうだろ」って感じなんだろうか」

レジー「31のおじさんにはさっぱりピンときませんがこういうことらしいです。今時ZONE?とか思うけど、人気アニメで使われるとでかいみたいですね。さっきのサエキさんの本でもほんとはジュディマリやイエモンじゃなくて、DOESとかベボベとかが出てこないといけなかったんだろうね。ちなみにコピーされてる曲1位はアジカンの「ソラニン」でした。あれを「マンガ絡みの曲」って定義していいか難しいところはあるけど、去年高校生にコピーされた上位3曲が「マンガ・アニメ」とかかわりのある曲だと」

司会者「時代を反映している感じはしますね。あと、さっき「欧米の音楽すら売れてない」って話ありましたけど、やっぱり洋楽はコピーされてないんでしょうか」

レジー「結構顕著みたいですよ。173バンド540曲の演奏曲リストが載ってるんだけど、ザーッと見た感じだと洋楽ってほんとにポツポツあるだけだもんね。で、成松さんとシンコーミュージックの栁川さんの対談でもこんなやり取りが」

成松 確かに、よくコピーされてるのはグリーンデイとアブリルラヴィーンとレッドホットチリペッパーズくらいかな。

栁川 ですよね。ウチの洋楽スコアのなかでも、そのあたりがビートルズ、オアシスに次いで成績がいいですし。


司会者「ふーん」

レジー「で、「グリーンデイやアブリルはまあわかる。なぜレッチリ?オアシスのコピーバンドは全然見ないけど」という話になり、出た結論がこれ」

・デスノートの主題歌だった
・Mステに出たことがある


司会者「これ嘘じゃないですよね」

レジー「そう書いてあります。それゆえ、コピー率が高いと」

司会者「まだまだMステって影響力あるんですね」

レジー「それで言うならオアシスも出たことあるから、実際にはデスノートの影響の方がでかいでしょう。これも原作はマンガか。ちなみに「オアシスも「BECK」の主題歌だったけど、「BECK」より「デスノート」の方が人気なのか」みたいな話もされてます」

司会者「完全に未知の世界ですね。アニメやマンガとの結びつきってここまで強固になってるのか」

レジー「うん。今後音楽業界はこういう人たち相手に商売しないといけないってのはよく認識しておいた方がいいと思います。だからこそソニーは傘下にアニプレックス持ったりとかしてるんだろうけど」

司会者「長くなってきたのでそろそろ終わりたいんですが、この話題はもうちょっと続きますか」

レジー「その予定です。次回はさっきちょろっと書いた朝日新聞の記事に触れつつ自分がバンドやってた大昔の話もしながら、軽音楽部という場所で何が起きてるのかについてやりたいと思います」

司会者「次回も参考文献は成松さんのミニコミです」

レジー「あれマジで読む価値ありますよ。特に20代半ば以降くらいで音楽好きな人たち。もう我々の想像とは違うところにシーンがいっちゃってるってのがわかるから。サエキさんの本と合わせておすすめです」

司会者「できるだけ早めの更新を期待しています」

フジファブフリーライブから考える、バンドとシーンの現在地

レジー「フジファブリックのフリーライブに行ってきました」

司会者「平日のあんな時間からよく行けましたね」

レジー「その辺は裁量労働なんでうまいことね」

司会者「シングル「Light Flight」の発売記念のフリーライブということでしたが」

レジー「いやーあの曲超名曲だね!素晴らしいです」



司会者「「仕舞い込んだ夏の欠片」っていう夏の終わりを感じさせるフレーズから始まるわけで、「若者のすべて」を思い起こさせるところがありますね」

レジー「そうね。その「若者のすべて」は実質「封印」状態になってるわけじゃないですか。氣志團とセッションはしてたけどボーカルは翔やんだったし」

司会者「センチメンタルな過去曲はなかなかライブセットに入ってこない現状があるんですかね。精神的にまだ歌うのがしんどい部分もあるでしょうし」

レジー「そういう中でこの曲が生まれたのは大きいと思います。やっぱりフジファブのいいところって、ねじれててサイケデリックな部分だけじゃなくて、日本的な情緒や季節感ってのもものすごく大きいじゃないですか。新体制になってからは、意図的にか無意識のうちにかはわかりませんが前者に傾倒している部分があるなあと思ってました。やっと後者の方の決定打というか今後の指針が出てきたなと。こういう切ないけどやさしい曲をどんどんやってほしいですね」

司会者「これをもっていよいよセンチメンタルサイドも解禁ですかね」

レジー「難しい部分はあると思うけど、個人的にはそうなってほしいなあと。11月にワンマン行く予定なので楽しみにしてます」

司会者「ちなみにこのライブでは、シングル購入者は前方の優先エリアで見ることができて、その人たちにはフルカラー新ペンライトシステム「FreFlow(フリフラ)」ってのが配布されてましたね」

レジー「ステージ上の「親機」で全部のペンライトの色を管理できるというね。赤くなったり青くなったり白くなったり。あれはなかなか幻想的だった。で、この「フリフラ」って名前についての総くんのMCが面白かった。メモとってないから厳密ではないけど、内容としてはこんな感じ」

山内 これは名前は何ていうんですか。

金澤 フリフラです。

山内 フリップフラップの略とかではないですよね。

金澤 違います。

(会場の微妙なざわめき)

山内 この反応で年齢層がわかりますね(笑)


司会者「フリップフラップ!懐かしい」

レジー「100年ぶりくらいに名前聞いたわ。山内氏は僕と同じ81年生まれだから、リスナー体験も近いのかもしれないですね。そしてさすがに昨日あの時間に集まった若者たちには通じなかったという」

司会者「まあ触れる機会ないですよね」

レジー「横にいた女性2人組も「懐かしい・・・!」って言ってたから同世代だな。久々に聴いてみたんだけど、こういう硬質な音に人間的な女性ボーカルを乗せるって手法は今でも生きてますよね」



司会者「ドラムンベースが時代を感じさせますな」

レジー「アレンジはもちろん全く違うけど、まどマギの主題歌やってるClariSとかこの系譜だよね。最近ClariSすごい好きなんですよ。この辺の話は別途やりたいな」

司会者「このMCではこんなやり取りもありましたね」

金澤 (フリフラについて)同じ色で同じ動きをされると気持ち悪いんで、ぜひ自由に動いていただければ。

山内 たとえばどんな動きですか。

金澤 いやもうね、自由でいいんですよ


レジー「これはね、聞いてておお!と思いました。去年のカウントダウンジャパンで細美氏もMCで指摘してたらしい「ステージへ手を伸ばす/手をあげるアクション」への違和感の表明ね」

司会者「これはフリフラの使い方の話だからそこまで明確な意図はないんじゃないですか」

レジー「まあそうなんだけどさ、やっぱりいわゆるロキノンな感じのライブのお客さんのノリって何とも言えないわけよ。ひたちなかの映像とか見てるとほんとやばいんだけど、なぜみんな同じ動きをしてるの?っていうね。別に手をあげなくてもいいんだよ、っていう。形だけとは言え、そういうものに楔を打ち込んだ金澤ダイスケの功績はでかい」

司会者「(ちょっと大げさな気もするけどまあいいか)で、その後動きは「自由」になったんですか」

レジー「まあペンライト状のものを渡されてる以上動きは制限されるから仕方ない部分はあるけど、僕から見えたところで全身で踊ってる人がいましたよ。ああいう人が増えるといいなと思いました」

司会者「なるほど。あ、一応セットリストを載せておきましょうか。このサイトから抜粋させていただきました」

01. 虹
02. 夜明けのBEAT
03. 徒然モノクローム
04. JOY
05. 流線形
06. 銀河
07. STAR
08. Light Flight
---encore---
09. Surfer King

レジー「「神セトリ!」みたいな反応を結構見ましたが、ここで指摘しておきたいのはなんだかんだ言って「虹」「夜明けのBEAT」「銀河」と他の曲で盛り上がりに差があった、というか他の曲が結構ピンと来てない感じがあったなあと」

司会者「「夜明けのBEAT」の盛り上がりはどこで聴いてもすごいですよね。「モテキ」はそんなに影響力あるのか」

レジー「女王蜂も夙川もものすごい恩恵を受けてるよね。でね、昨日のはフリーライブとはいえわざわざ代々木公園に来てるわけで、それなりにフジファブに対して関与の高い人が集まってるはずなんですよ。にもかかわらずあんな感じになるってのはどういうことなのかなと思いました」

司会者「以前ゴッチもこんな呟きをしてましたな」



レジー「手元にソースないけど、ゴッチは確かひたちなかのMCでも「(昔の曲がすごく盛り上がる状況を受けて)新しい曲も聴いてね」みたいなこと言ってた気がするんだよな。たぶんどのバンドにも「新曲とかニューアルバムとかを追ってないファン」ってのが結構いるんでしょうね。フジファブはさっき言った3曲と「若者のすべて」、アジカンなら「リライト」「ループ&ループ」、あと「ソラニン」か。これらが好きだからフジファブもしくはアジカンが好き、というところから広がらないファン」

司会者「それってほんとにファンなのか?という素朴な疑問が」

レジー「僕の感覚、というか僕と同じくらいの世代で音楽聴いてる人はその状況なら「ファン」とは名乗らない気がするけどね。もちろんそういう距離感で聴いてるバンドもいっぱいあるけど、それについて自分で「ファン」とは言わないと思う。たぶん「リアルタイムでバンドを追っていく」という概念そのものが変わってきてるような気がする」

司会者「うーん」

レジー「この件は相当難しい問題なので一言で語るのは無理だと思うんだけど、これについて考えるのにちょうどいいトピックがありました」

司会者「ほう。じゃあその辺の予告を軽くして今日は終わりましょう」

レジー「はい。この前朝日新聞に高校の軽音楽部についての特集が出てましたね。あれが気になって軽音関連のミニコミ読んだりしたんですが、なんか象徴的な動きがあるんだなあと思いました。音楽の聴き方とか接し方についていろいろ示唆に富んでるなと。あんま大風呂敷広げられるほど情報取れてませんが、自分の昔話とも絡めてそのあたりの話をしたいなと」

司会者「よくある若者論的な話にはならないようにしたいですね」

レジー「うん。もしかしたらフォロワーさんに質問DMとか送るかもしれないので、良かったら返事してください」

司会者「できるだけ早めの更新を期待しています」

ヤマタツ、アカペラ、ハモネプ

レジー「なんか久々にプレイボーイ買ったな」



司会者「長澤まさみ好きでしたっけ」

レジー「いや、特には。グラビアは川口春奈がかわいかった。あの子ほんといいね。で、買ったのは津田さんとかチャーリーとかが載ってる「U-40論客」の特集があったので」

司会者「最近この界隈はほんと賑わってますね。「ニッポンのジレンマ」を例に出すまでもなく」

レジー「ね。NHKのニュースに日替わりで出るくらいだからなあ。古市さんとか個人的にはどうかと思うけど。開沼博さんとかいいね」

司会者「先日取り上げた「踊ってはいけない国、日本」にも寄稿してましたね」

レジー「まだ「フクシマ論」しか読めてないので、他のも読みたいなと。で、その特集とは別のところ、ヒダカと安めぐみの音楽連載みたいな記事でヤマタツのベスト盤が取り上げられてました」

司会者「聴きましたか」

レジー「聴いた!マジで最高だね。この前ブログにも書いたけど、ほんとに初期の曲と最近の曲を同列で違和感なく聴けるのが素晴らしい」

司会者「結構売れてるみたいですね

レジー「ベスト盤とはいえ、こういう真っ当な作品が売れるってのはいい傾向だね」

司会者「この特集でこんなやり取りが」

安「私、「クリスマス・イブ」とか「アトムの子」ぐらいしか知らなかったんですけど、あらためて聴いて、ホントにすてきな歌声だなって」

ヒダカ「“シルキーボイス”(絹の手触りのようになめらかな声)っていうかね。男性でこんな声を出せる人はなかなかいませんよ」

安「特にコーラスがスゴいですね。なんか「ハモネプ」みたいな感じとはまた違うじゃないですか」


レジー「ここ思わず反応してしまいました。「ハモネプ」ってもうこういうレベルで浸透してるんですね」

司会者「わりと渦中にいたんですよね学生時代」

レジー「そうなんですよ。ハモネプが始まったのが2001年なんですが、僕自身が大学に入った2000年から4年間アカペラやってたんですよね。大学のサークルで」

司会者「ゴスペラーズの「永遠に」が出たのが2000年8月、そこからロングセラーになって翌年の3月の「ひとり」でブレイク、「ハモネプ」がネプチューンの番組のコーナーで始まったのが2001年の5月ごろだから、ちょうどこのタイミングでアカペラっていう音楽が妙に盛り上がったんですね」

レジー「なかなか面白い時期でした。僕が始めた時はマイナーな音楽をやるマイナーなサークルだったんですが、卒業するころには巨大文化系サークルの一つに数えられるようになってましたから」

司会者「当時はまだまだシーンが小さくて、有名な人とも地続きになってましたね」

レジー「そうね。ちょうどハモネプが始まる直前に、その後番組に出ることになるレプリカがうちのサークルのストリートに出たりとか。もちろんラグフェアのおっくんも一緒に演奏してましたよ」

司会者「へえ。自分自身でハモネプには出たりしたんですか」

レジー「いや、残念ながらプレーヤーとして大した実績はないですね。いろいろ取り巻く環境が変わっていくタイミングでサークルの代表やってたので、サークル組織の整備とか大学間のつながりとか社会人アカペラシーンとの連携とか、そういう裏方的な部分ではいろいろ貢献できたと思うけど。後輩がその後ハモネプで優勝したりとかしたので、地均しはできたのかなと」

司会者「世間的には「アカペラ」と「ハモネプ」って同義に捉えられてる部分があると思いますが、ハモネプ以前はどういうのを歌ってたんですか」

レジー「当時からJ-POP系のアカペラカバー譜とか細々と売ってたんですけど、数は少なかったですね。既存曲を自分たちでアレンジして楽譜に起こしたり、あとはアカペラで有名なグループのコピーとかしてました。たとえばこんなグループとか」



司会者「トライトーン」

レジー「どうにもこの手の音楽は音源だけで聴くと感動が伝わりづらいんだよね。生で見ると迫力が全然違うんだけど。あとはヤマタツもやってましたよ。この曲はちょうど楽譜が売っててね」



司会者「これほんと素晴らしいですよね」

レジー「ベスト盤に入ってた「おやすみロージー」を歌ってるグループもあったな」

司会者「ヤマタツは外国のグループにもカバーされてましたね」



レジー「このロッカペラってグループはコピー率高いですね。僕も結構やってましたよ」

司会者「しかし改めて聴くとどれも地味っちゃ地味な音楽ですな。これがテレビの影響でプレーヤー人口が拡大するってのが面白いですよね」

レジー「こと大学サークルってところで言うといろいろ要因があったのかなあと。音楽的な話と、そうでない話。音楽的な部分でいうと、とにかく参入障壁が低いんだよね。楽器を買うみたいな投資も不要だし、カラオケとかで歌うってこと自体にはみんな馴染みがあるからね。ビギナーでも始めやすい。まあちゃんとやろうとすると壁にぶつかるんだけど」

司会者「結構精密さを要求される音楽ですからね。苦労してたじゃないですか始めた時は」

レジー「うん。バンドでボーカルやってて「俺歌うまいし大丈夫だろ」くらいで行ったら、「ちょっと音が低い」とか言われて???みたいな」

司会者「軽音楽部からアカペラのフィールドに来たんですよね」

レジー「はい。軽音楽部の話は追ってまたやりたいんですが、ここでは置いておきます。話戻すと、やってる音楽ジャンルも「ハモネプ」を入口とすればJ-POPが対象だからそんなに音楽的リテラシーも要求されないし」

司会者「音楽マニアじゃなくても歌が好きなら仲間に入れるんですね」

レジー「そうですね。これは良し悪しあると思うけど。で、音楽的な部分以外でいうと、この音楽は男女それぞれに役割があるからサークルとしても男女比がいい具合の感じになるんだよね。これすごい重要だと思う」

司会者「素敵なキャンパスライフを保証してくれる場であると」

レジー「まあ保証するかはわからんけど、そう見えてる側面はあるかも。サークル内カップルもえ?ってくらい多いしね」

司会者「あんまり人のこと言えないでしょう。あなたの奥さんはどこの人ですか」

レジー「そうですね。やめときます。まあ実際のところ、いまだに現役の後輩との付き合いあるけど素直ないい子多いですよ。ハモネプのおかげで「青春」的な意味づけもされてるし、キラキラしたものに見えてる部分もあるんだろうなあと。僕がやってた頃のマイナー臭漂う感じとは隔世の感がありますね」

司会者「なんかリア充の匂いがしてきましたよ。この「本来マイナーな文化にリア充が流入してくる」この感じは・・・は!」

レジー「うん。お察しの通り、この構造はロックインジャパンネタで延々書いてた部分と重なりますね。一部の人が楽しんでた文化の間口が広がると、どんな場所でも同じようなことが起こるんでしょうね。で、今回の話でいうと、安めぐみの言ってた「「ハモネプ」みたいな感じ」ってのがこの構造を拡大再生産するのにすごく影響してると思うんだけど」

司会者「この「ハモネプ感」ってのは、「J-POPカバー×ボイパ」みたいなことを言ってるんですかね」

レジー「たぶんそうなんじゃないかなあ。よく言えばカジュアルな、悪く言えば軽薄な感じというか」

司会者「アカペラという音楽の見方としてはすごく一面的ですね」

レジー「そう思います。アカペラって「声だけでどこまで音楽を作れるか」っていうことの追求なわけで、ある意味すごく批評的な音楽だと思うんですよ。そういう意識がたぶんやってる側にも薄いだろうし、それが世間的な見え方にもつながっているんじゃないかなあと」

司会者「ある意味では「手段」でしかないんですよね」

レジー「はい。というわけで、このエントリーでは最後に「ハモネプ」とは違うアカペラをいくつか紹介して終わりにしようかなと思います」

司会者「わかりました」

レジー「まずはこれ。ファンクの大御所、ラリー・グラハムのバンドの曲」



司会者「楽しげですね」

レジー「僕これ聴いたの高円寺のクラブだったんですよ。ちょうどゲストでロッキングオンの兵庫さんが出てて、友人と2人で1人でいた女性に話しかけてたらそれが兵庫さんの連れだったみたいで帰りにめっちゃ睨まれた覚えがあります」

司会者「エピソードが若い」

レジー「あのときまだ大学1年だから未成年か。いろいろとゆるい時代だったな。まあそれはいいとして、こういうブラックミュージックとの親和性みたいな話はすっぽり抜け落ちちゃってるんですよね。ゴスペラーズだってそういうの好きなはずなんだけど」

司会者「クラブで流れるような音楽だって思ってる人少ないかもしれないですね」

レジー「ダンスミュージックにもなりえるんだと。昔はそれこそアースの「SEPTEMBER」とかスティービーワンダーとかよくカバーされてたけど最近はどうなんだろうか。次はまた全然畑が違う感じで、スウェーデンの大御所のリアルグループ」



司会者「美しい」

レジー「この人たちは2回くらい生で見たけどすごかったですよ。ゼップに椅子置いてチケット10000円越えとかっていうあり得ないライブだったけど。2003年とか?」

司会者「アカペラバブル極まれりって感じだな」

レジー「まあでもその価値はあったと思う」

司会者「この人たちは2008年にくるりの京都音博にも出てますね」

レジー「そうそう。くるりらしいブッキングです。どんなジャンルでもすごいもんはすごいと。で、最後にアマチュアだけど面白い人たちを」



司会者「ここまでいくと言葉がないですね」

レジー「さっき「アカペラは批評的な音楽」って書いたけど、これはその極致ですね。アカペラのあるべき姿」

司会者「ほんとにそう思ってますか」

レジー「まああるべき姿は違うか。身内なので過大評価してしまった。言いたかったのは、この人らは色物感はあるけどやってることはある種の文化批評だったことです。自由な発想でアカペラを捉えればこんなこともできますよと」

司会者「それならわかります」

レジー「以上、3つほど紹介させていただきました。今回はこれ読んでくれてる方々が普段接していないであろうジャンルの動画をいろいろ貼ったので、1つでも2つでもいいのでぜひ見てみてほしいです。「ハモネプ」とは違うアカペラの世界に少しでも触れてもらえたらいいなあと思います」

司会者「わかりました。ではこの辺で終わりましょう。次回はどうしますか」

レジー「んーどうしようかな。さっきちょろっと軽音楽部の話触れちゃったからそれ行こうかなあ。ちょっと考えさせてください」

司会者「できるだけ早めの更新を期待してます」

アイドルと自意識、アイドルの自意識5 - 自己顕示欲を越えて

レジー「ちょっと事情がありまして、超久々に『戦争論』を読んでます」




司会者「98年の作品だからもう14年前ですね」

レジー「高2でしたね当時は。すぐ読みましたよ」

司会者「いろいろ偏った本ではありますが、どうですか改めて読んで」

レジー「この場でイデオロギーについて話すつもりはないのであれなんですが、「公」と「私」の話に関してはまあ普遍的な話をしてますよね。「私」を越えたところに「公」的な意識が生まれる、みたいな話は年取った今だからこそそうだよなあと。それと戦争の話を結びつけていいかってのはまた別の議論ですね」

司会者「今回は別に戦争論の話するわけじゃないですよね」

レジー「はい。この前の続きでもうちょっとアイドルのことやろうと思うんですが。ちょっと調べものしてたら、朝日新聞がオタ芸について取り上げてる記事に出会いました。図書館で縮刷版を見たんですけど」

司会者「2009年10月5日の朝刊の文化面ですね。「【オタ芸】自虐に限りなく近い諧謔」という見出しがついています」

レジー「記事ではミキティの「ロマンティック浮かれモード」の「大の大人が」っていうMIXを取り上げて、こんなことを書いているわけです」

かつては、ヤンキー率いる親衛隊がアイドルの現場を仕切っていた。コンサート会場の駐車場では、エアブラシでアイドルを描いたワゴン車が並んでいた。彼らはアイドルにまっすぐ向かい合い、コールの内容も肯定的。しかしアイドルがマイナーになるにつれ、親衛隊はオタクにとって代わっていった。いまや、被差別感がなければアイドルじゃない、という転倒した感覚さえ生まれている。

司会者「被差別感ねえ」

レジー「3年間で状況がずいぶん変わったんだなあというのがわかりますね。AXで僕の周りにいた若い人たちはこんなもの感じてないんじゃないかな」

司会者「オタクカルチャーの一般化みたいな話が背景にありますよね」

レジー「うん。それで言うと、タワーレコードのサイトで連載されている「アイドルのある暮らし」に出てくる22歳の方がこんなことを言ってます」

いままでの人生でオタクであることを隠そうとしたことはないですね。

司会者「別にアイドルを追っかけていることは恥ずかしいことではないと」

レジー「たぶんこれはアニメとかいわゆるアキバ的な趣味全般に言えることなんでしょうけど。こういう人たちが今のアイドルシーンを支えてるんでしょうね。で、旧文脈の人たちは「アイドルを聴く際の被差別感」みたいな話を持ちこんじゃって「は??」って感じになるんだと思います。以前このブログで取り上げたMARQUEEとか典型的ですね。これは僕も気をつけないといけない」

司会者「ちなみにこの方はこんなことも言ってますね」

アイドル論的なことにもあまり興味がなくて、そんなことを語ってもどうにもならんだろうと。現場に行って自分が見たものが全てだなと思います。

レジー「これはほんとそういう感じなのかもと思ったのは、この前のエントリーはアイドル好きの方にそこそこ拡散されたんですけど、「そうだそうだ!」も「ふざけんな違うよ!」も、どちらの反応もなかったんですね」

司会者「ロックインジャパンの時とえらい違いだな」

レジー「そうなんですよ。まああれとは拡散の度合いが違うし、エントリーの質の問題もあるだろうから一概には言えないかもしれないけど。ただ、先日のAXのイベントの感想をネットで調べても「○○と握手してどうのこうの」ばっかりだったんですよね」

司会者「フィジカルな接触があったら理屈とかどうでもよくなりますねきっと」

レジー「音楽マニアでかつアイドル聴いてる一部の人とか除いては、シーンとしての構造がどうこうとかあんま興味ないんだろうね。それこそロッキングオンとかそういう講釈垂れる文化に触れずに入ってきてるんだろうし。そんなこと考えてるより生身のアイドルと握手してしゃべる方が楽しいでしょうから」

司会者「御託を並べるよりは現場に行くと。オタクって言ってるわりには超アクティブ。しかしそういう意味では意外とアイドルに関する言論空間ってないですね」

レジー「そうなんだよね。結局「若い女の子の集団」って以外に括って語れることがないので、どういう切り口からフォーカスするのかが難しいんだろうな。僕もAX行くまでは「もっと音楽寄りの切り口でアイドルを語るメディアが必要」とか思ってたんだけど、ああいう「盛り上げてナンボ」って感じのをいくつも見ると、音楽的な切り口から語っても知れてるんだろうな」

司会者「それこそロッキングオンはやらないんですかね」

レジー「CUTだとアニメはやるけどアイドルはやらないですね。Hで嵐取り上げるのが彼ら的な限界なんでしょうね。で、僕も含めてそうなんですが、「アイドルを音楽的に・・・」みたいなことを言う人は常にPerfumeというグループを念頭に置いているように見受けられます」

司会者「Perfumeみたいに売れてほしい!みたいな声をよく聴きますよね。純度が薄まらずに世の中的な認知を獲得していったわけで、理想的な感じはしますよね」

レジー「先日のイベントに関しての感想でもそういうのありましたね。ある方のいくつかのツイートの趣旨をまとめるとこんな感じです」

アップアップガールズ(仮)の新曲がEDMで超攻めてる!これはやばい!レベル高い!早くPerfumeみたいに売れてほしい!

司会者「この曲ですね」



レジー「とりあえず個人的にはこういう音には興味ないんですが、それは置いておくとして。僕が気になったのは、この人の中に「Perfume=楽曲が攻めてる→だから売れた⇒アプガも同じように・・・」という思考が見えるところです」

司会者「違うんですか」

レジー「これ僕は決定的に違うと思うんですよ。もちろん中田ヤスタカの音なくしてPerfumeのブレイクはあり得なかった。でもね、たぶんそれだけじゃないんです。僕が思うのは、彼女たちのメンタリティ、この部分がすごい大事だったんじゃないかってところですね。09年の代々木でのライブのとき、あーちゃんがMCでこんなこと言ってるんですが」

私たちは青春を全部かけてきたから、Perfumeしかないんです。

司会者「重みがありますね」

レジー「まるで高校球児のようなコメント。何かを犠牲にして頑張ってきて勝ちとったステージ。そういう甲子園的な、しんどいけど爽やかさを感じさせるガンバリズム。これがPerfumeの肝だと思います」

司会者「実際売れるまで時間かかってますしね」

レジー「そう。たぶんその期間の中で、この世界を目指す女の子が少なからず持ってるであろう「私かわいい!」「私目立ちたい!」みたいな自意識が否応なしに剥がされていったんだと思うんですよね。その結果、矮小なプライドがPerfumeというグループそのもの、つまり「公」に昇華していったんじゃないかな。代々木の半年ちょっと前、初の武道館のライブレポがJAPANの08年12月号に載ってましたが、こんなことが書いてありました」

自分が目立つためではなく、Perfumeの世界観を完璧に機能させるために、3人は存在している。そこには、安い自己顕示欲などは存在しない。メンバーはもちろん、スタッフ全員の意識が、Perfumeが作る世界をどう素晴らしく見せるか、ということに向いている。

司会者「自分のためじゃなくてチームのため。確かに日本人好きそうだな」

レジー「その一方で、決して「私」が埋没してるわけでもないからね。圧倒的なバランスですよ。よしりんは『戦争論』で「滅私の精神」を強調してるけど、今は「「公」と「私」の共存」が必要で、Perfumeはそこの芯にがつっとはまったってことなんじゃないかと。たぶん今の時代のアイドルはそういう価値を獲得しない限りは広くブレイクしないと思います。どんなに音がカッティングエッジでも、深々とお辞儀してファンに感謝してるように見せても、自己顕示欲を越えたゾーンに到達してないうちはダメ。好事家の慰めものから抜け出すことはできない」

司会者「ただ、その理屈でいくと結局下積みがないとダメだって話になりませんか。「私かわいい!私見て!」っていうのがない子はアイドルにならない気がするし、そもそもそういう気持ちが全くないのもそれはそれでどうかと」

レジー「「私かわいい!」を否定してるわけではなくて、それに止まらない気持ちをどう持つかってのが重要という話です。Perfumeは時間を経る中でそういう状態に突入したんだと思いますが、それ以外にもそこに行くやり方があると思います」

司会者「具体的には」

レジー「たとえばAKBで言うと、総選挙っていう順位をつける仕組みを通して「自分たちがいる共同体とはどういうものなのか」みたいなものをメンバーに自然と考えさせてるんだと思うんですよね。だからこそ、あっちゃんの「私のことは嫌いでもAKBのことは嫌いにならないで」なんて発言が出てきたんだと思います。「私」を越えて「公」に到達した瞬間ですよ」

司会者「あーなるほど。それだとよしりんがあそこまでAKBにはまってるのも理解できますね。そういう「共同体への奉仕」みたいな美を見出してるのか」

レジー「たぶんね。被災地訪問を続けてるのだって、そういう「公」を意識させることでグループとしての骨格を強くしようって意図もあるんじゃないかな。「被災地に行って、自分が歌を歌っていることの意味がわかった」とか言ってるメンバーもいたし。しかしあれだな、そう考えると今年のAKBのドキュメンタリー映画は相当良くできてたね。日本人のツボを押しまくってるね」

司会者「あっちゃんにしても、あの映画の総選挙から西武ドーム「フライングゲット」の流れのおかげで神格化された感じはありますねえ。AKBはわかりましたが、じゃあももクロはどうですかね」

レジー「ももクロもたぶん、いろいろ無茶な状況に追い込む、負荷をかけることで自己顕示欲からの脱却のスピードを加速させたんじゃないかなあ。「かわいい私を見て」の積み上げじゃない、なんかわからんけど渾然一体としたエネルギーみたいなものが生まれたんじゃないかと」

司会者「あーりんのキャラも含めて、何か超越したところに到達してるのは間違いないですね」

レジー「ももクロについては生で見たことないので、詳しい方補足してください」

司会者「お願いします。だいぶ長くなってきたのでぼちぼちまとめたいんですが、「私かわいい」っていう自己顕示欲を越えたところにある「公」に到達して初めてブレイクする資格を得る、って話でしたけど、そういう観点から言うとこの前のイベントはどうだったんですか」

レジー「そうですね、前回のエントリーで「縦ノリで盛り上げることしかやらないのか」って話をしたんですけど、あの構造だとたぶん「客を煽る→客盛り上がる→歓声を浴びてステージで自己陶酔」みたいなすごい閉じた世界の話の繰り返しになると思うんですよね」

司会者「お客さんの盛り上がりを通じて自己顕示欲が肥大化すると」

レジー「そうですね。たぶんそれは「ブレイク=広く受け入れられる」っていうのとは真逆の方向にいってるはず。だから今はアイドルが盛り上がってるように見えるけど、すでにシーンが収縮していく兆しが出てきてるとも言えるんじゃないかなと。実はどのグループも狭い世界に嵌り込んじゃってると言うか」

司会者「うーん」

レジー「で、そういう動きが出つつある中で、圧倒的にいい歌を淡々とパフォーマンスしているトマパイはアイドルシーンの希望であると。というわけで、結論は「トマパイ最高!」ということで」

司会者「またそれですか」

レジー「アイドルの話すると必ずこれになるね。みんな「PS4U」聴こう!」



司会者「(ただ言いたいだけなんじゃないか・・・)まあいいです。次回はどうしますか」

レジー「高校の軽音楽部ネタがこの前朝日新聞に出たのでその辺の話やりたいんだけど、時間かかるかもしれないのでちょっと考えます」

司会者「できるだけ早めの更新を期待しています」

アイドルと自意識、アイドルの自意識4 - 「現場」主義の功罪

司会者「先日のパスピエに関するエントリーの更新告知ツイートが、ベースの露崎さんからふぁぼられてました」

レジー「いやーびっくりしました。特に読んでくださいってやってないのに。バンド名で検索したんだろうか」

司会者「ディスってなくて良かったですね」

レジー「パスピエに関してはディスることとかないからね。あのエントリーはラブレターみたいなもんなので、読んでもらって嬉しいです」

司会者「誰がどこで読んでいるのかわかりませんね」

レジー「そうですね。この「表明した意見が称賛・ディス問わず当人まで飛んでいく感じ」はネットならではですね。こういう状況になって生まれたものもあれば失われたものもあると思いますが。赤狩りみたいなことしてる有名ミュージシャンもいるしね」

司会者「それ以上言うと問題になるのでやめてください。で、今日はどうしますか」

レジー「この前はパスピエが出たライブについて書きましたが、そのライブにアイドルが出ていたのでその辺の話からしようかと思います」

司会者「BiSですね」

レジー「噂というか周辺情報ばかりが入ってくる人たちで音源もちゃんと聴いたことないんですが、初めて見ました」

司会者「PVで裸になるとかすごいですね。アイドルなのに」



レジー「この日のライブも前日から24時間マラソンして会場に現れたそうで」

司会者「ちょっと意味が分からないですね」

レジー「その辺の経緯やその後のイベントについてはこちらのサイトに詳しく載ってるので興味ある方はご参照ください」

司会者「ライブ自体はどうでしたか」

レジー「いやーいろいろと面白かったですよ。マラソンとか裸とかそういうギミック的なものも含めて、何か「今の時代のアイドル像」ってのが凝縮されてる感じがした」

司会者「ほう」

レジー「まず前提として、パフォーマンスがちゃんとしてますね。踊りもすごくダイナミックで。「アイドルは歌も踊りも下手」みたいな認識っていまだにあると思うけど、全然そんなことない。で、縦ノリの曲でフロアをどんどん上げてくと」

司会者「ロック的な意匠が使われていますよね」

レジー「そうね。ツーバスがドコドコ鳴ってたり。trfのバンドアレンジカバーとか。お客さんもそれに煽られて超盛り上がる。パンクのライブかってくらいにみんな汗だくに」

司会者「あの一体感はすごかったですね」

レジー「人工的じゃなく盛り上がってるよね。グラスステージでしょっちゅう見られる「体は動かず機械的に手だけあげてる」みたいなのが一切ない。あと、メンバー紹介のときに客がみんな座って後ろの方まで見えるようにしてたんですよ」

司会者「そんな秩序があるんですか」

レジー「あれはびっくりしたね。で、この人たちはある種「色もの」的に扱われてるけど、実際にステージを見てみると一定の「品」みたいなものが感じられました」

司会者「言うほどヨゴレじゃないんですね」

レジー「その辺のバランスは上手だなあと思った。それで言うと、この前フジテレビでやってた「アイドルすかんぴん2」ってドキュメンタリーを見たんだけど、あれに出てた子たちはきつかった」

司会者「遅刻を繰り返すとか、そもそもの論外感がありました。ちなみにこれネットに動画あるので、興味ある人はググってみてください」

レジー「なんか「茶髪が行き過ぎて汚い感じになっちゃってるギャル」とかそういう感じだったよね。たぶんアイドルとして売れるには、ヤンキーもしくはギャル的なテイストを取り入れるにしても、「ベースになる小奇麗さ」がないとダメなんだろうなと。顔の可愛さ以前の清潔感というかね。ともちんだってそこは外してないでしょう」

司会者「ちょっと話それてますけど」

レジー「何が言いたいかというと、BiSは一歩間違えればただのヨゴレアイドルでどん引きされると思うんですけど、そうならないようにメンバー構成とかでいいバランスをとっていると。で、そういう「グループとしての品・清潔感」みたいなものはどんなコンセプトでも必要条件だなあといろいろアイドルが出るイベントを見て改めて思ったわけです」

司会者「10/13にAXで行われた「@JAM the Field アイドルコレクション vol.2」ですね。シークレットも含めて8組のアイドルが出ました。出演順に挙げときましょうか」

CANDY GO!GO!
アップアップガールズ(仮)
ひめキュンフルーツ缶
Dorothy Little Happy
アフィリア・サーガ・イースト
でんぱ組.inc
LinQ
東京女子流


レジー「僕は女子流以外初見でした。ただ、女子流も野音の立ち見席で見たから、顔とかちゃんと見たのは初めてって言っていいかも」

司会者「AXそこそこでかいですけど、顔が確認できるくらいの場所で見たんですか」

レジー「最初は後ろで全体が見えればって思ってたんですが、途中で「これは前方で見ないと醍醐味がわからないのでは?」と思って、途中からかなり前の方に行ったんですよ。最近はライブハウスでも遠巻きに見ることが多いから、かなり久々にモッシュに巻き込まれた」

司会者「モッシュとかあるんですか。アイドルのライブで」

レジー「ありますよ。すし詰め状態で。ダイブじゃないけど、特定ファンが「人の上」に登って掛け声だしたり」

司会者「オタ芸とかそういうやつもあるんですか」

レジー「MIXってのはあったね。イントロとかでコールするやつ。隣でやられてびっくりしたけどそんなに不快ではなかったな」

司会者「そうなんですか。フェスでそういう感じで騒いでる人たち毛嫌いするのに」

レジー「騒いでるって意味では同じだけど、印象は結構違ったんだよね。昨日の人たちは「アーティストを応援したい!」ってモチベーションでやってるように見えました。たぶんライブの後周囲に「いや―俺MIXやっちゃったよ」とか言わないと思うんですよ彼らは。フェスだと「お前facebookに「サークルモッシュしちゃった!」って書きたいだけだろ」みたいな人を見かけるからね。まあ偏見ですけど」

司会者「偏見の部分とそうでない部分があると思います。何か参加したんですかそれ系のやつに」

レジー「よくわかんないから眺めてるだけだったけど、とりあえずドロシーの「デモサヨナラ」の「好きよ」「俺も!」は言ってみた。楽しかったです。で、さっきのメンバー紹介の時座るって話と似てるんだけど、転換時にさっきまでやってたグループのファンが前方スペースから下がっていくときに周りの人は「おつかれさまです」って声を掛ける人がいるのねアイドルファンは」

司会者「へえ」

レジー「最初会場スタッフかと思ったら違った。あれは面白かった」

司会者「フロア側ではなくてステージ上はどうでしたか。そんなに前で見たら発見もあったでしょう」

レジー「まずはさっき言った「品」とか「清潔感」みたいなのはどのグループもクリアしてますよね。さすがこういう舞台に出てくる人たちは違う。で、とりあえず女子流の未夢ちゃん超タイプだった」

司会者「リーダーの山邊未夢ちゃん」

レジー「地味っちゃ地味だけど、アー写よりもいい感じに大人っぽかった。でんぱ組の最上もがさんもすごく華があったね。あとひめキュンにも1人すごい可愛い子がいた気がする」

司会者「(顔の話ばっかりだな・・・)パフォーマンスというか音楽面はどうでしたか」

レジー「そうですね、BiSと同様どのグループも動きとかしっかりしててこちらとしてはすごく高揚しました。ただ一つ気になったのが、約4時間半のイベントでバラードが一曲もなかったんですよ」

司会者「一曲もないんですか」

レジー「はい。ドロシーみたいにミディアムっぽい曲やったり女子流のように横ノリでグルーヴを出す人たちもいましたが、基本的には縦ノリ縦ノリ。特に最初の3つのグループは顕著だったと思う」

司会者「まだ「現場」での活動がメインのグループと言ってしまっていいんですかね」

レジー「違ってたら指摘していただきたいんですが、おそらくそうですね。CANDY GO!GO!の1曲目がけいおん!の曲の「Don’t say “lazy”」でいきなり飛び道具かよってびっくりしたんだけど、間奏に入ったら早速オイオイコールを煽るわけですよ」

司会者「盛り上がらないはずがない」

レジー「アタマをそういうネタで盛り上げるのはいいんですが、その後グループが変わってもしばらくそういう感じだったんですよね。フロアはずーっと沸いてたけど、個人的にはちょっと疲れた」

司会者「とにかく「盛り上げる」ことに特化してやってるんですかね」

レジー「たぶんね。いやらしい言い方をすると、そうやって一体感を作って、興奮状態の中で握手会に雪崩れこんで財布のひもを緩ませるってのがビジネスモデルなんだと思うんですよね。ステージ上にいるのはちゃんと踊れて一定水準以上でかわいい女の子たちなわけで、効果は抜群ですよ。「現場」での戦い方としては間違ってないと思う」

司会者「うーん」

レジー「でもなんかそれってサステナブルなやり方じゃない気がするんだよなあ。ファンの人たちも「盛り上がりたい!」「汗かきたい!」って欲求が少なからずあると思うんだけど、アイドル側がそれを追認してるだけだといずれは「交換可能な存在」になっちゃうんじゃないかと思いました」

司会者「短期的に刈り取るビジネスとして割り切ってるんですかね」

レジー「そういう側面はあると思う。さっき紹介した「アイドルすかんぴん2」でもこんなやり取りがありました」

事務所社長「言っとくけどそんな時間ないからな。何歳になった今年」

アイドル「二十歳です」

事務所社長「二十歳?・・・もう今の芸能界の旬は過ぎちゃってるで。二十歳っつったらな」


司会者「二十歳で旬が過ぎてるとか、スポーツ選手の選手生命よりシビアかも」

レジー「ほんとそうですね。こういうの見ると、宇多丸が言ってる「アイドルは法律で禁止するべき」ってのもさもありなんと思ってしまいますね」

司会者「確かに。長くなってきたのでそろそろまとめたいのですが、世間的にはアイドルブームなんて言われてますけど、実際に「現場」と呼ばれるところに行ってみてどう思いましたか」

レジー「すごく思ったのは、今の状況って「芸能の裾野は広がってるけど、音楽の裾野が広がってるわけではない」ってことですね。以前書いたこの内容はちょっと認識を変えないといけないなあと」

今言ったようにギターバンドが「対フェス」という観点から同質化が進んでいるとした場合、アイドルシーンは「対AKB」という観点から各グループが明確な差別化を図ることで多様性が増していってると思うんですよね。

司会者「この「多様性を増していってる」ってのは限られた一部分の話でしかないと」

レジー「結局アイドルもメジャーレーベルがバックについてる人たちを除いては、「対“現場”」という観点で同質化が進んでると言えるんじゃないかなと思いました。だからこそ、「縦ノリ至上主義」と決別してトライしてる人たちのすごさが際立つわけですが」

司会者「今回で言うとドロシーとか女子流とかですかね」

レジー「あとはトマパイね。あれだけ音にこだわって、かつ踊りも別にうまくない、みたいなスタンスを貫けるのはすさまじいことなんだなあと実感しました。というわけで、結論は「トマパイ最高!」ということで」

司会者「このパターン見たことあるな。まあいいですけど」

レジー「今回のエントリーはすごく少ないサンプルを基に書いてるので、もっといろいろ見てる人からすると違和感あるかもしれないな。その辺はぜひご指摘ください。次回ももうちょっとアイドルについて書くかも」

司会者「わかりました。できるだけ早めの更新を期待しています」

パスピエのこと「ポスト相対性理論」っていうな

レジー「最近iTunes Uを使い始めました」

司会者「いろんな大学の授業が無料で聴けるんですよね。東大のサンデルの講義とか」

レジー「これほんと便利だな。こういうのあったらそりゃコンテンツにお金払わなくなるよね」

司会者「何か面白いものはありましたか」

レジー「僕中沢新一が好きなので、多摩美の講義をちょっとずつ聴いてます。特に細野晴臣と対談してる「これからはじまる音楽のために」ってのが素晴らしかった」

司会者「こんなの大学で聞けるなんて多摩美の学生幸せですよね」

レジー「ほんとそう思う。で、ここでは細野さんがYMOを始めるに至るまでの話なんかをしてるんだけど、その中でとても興味深いくだりがありました」

中沢「最初あれ横尾さん(横尾忠則)も入るっていう話だった」

細野「そうなんですよ。インドの影響が強いですからね。横尾さん第4のメンバーどうですかと」

中沢「楽器は何をやるんですか?」

細野「楽器はやらないですよ」

中沢「立ってればいいんですか」

細野「そうそう」

中沢「あー。僕も誘われたもんね」

細野「そうなんです、誰でもいいんです。YMOってのはもともと匿名性を重んじようと思って。あんなに顔が出ると思わなかったんですよ。3人とも無名でしたからね世の中では。だからYMOってのは記号化して、誰がいてもいいんじゃないかと。で、疲れたら交代したりね。誰でもいいんですよほんとは」

中沢「それはかっこいいコンセプトだったわけですね」

細野「だったんです。すごいいいアイディアだったんですけど、顔が売れちゃうとそれができなくなっちゃった」

司会者「ほー」

レジー「もしかしたらYMOにピエール瀧枠があったかもしれなかったんですね」

司会者「そんなに時代の先を行ってたのかあの人たちは」

レジー「この「匿名性」ってのも何気に最近のシーンのキーワードだよね」

司会者「メンバーの顔が見えない感じ。さよならポニーテールとかまさにそれですね」

レジー「あのバンド、バンドって言っていいかも微妙だけどあの人らは文字通り匿名性を売りにしてるよね。音としては結構好きです。あとは最近だと禁断の多数決とかか。正直このバンドはよく知らんのだが。まあなんか気にはなる」



司会者「相対性理論以降の動きですよね」

レジー「何となくの新世代感というか」

司会者「「インターネット時代の感性」とか言われちゃう感じですよね」

レジー「そうそう。クイックジャパンとか今は亡きスタジオボイスとかが好きそうな」

司会者「なんかわちゃわちゃありますよね」

レジー「相対性理論直系だとタルトタタンとか。あとは宇宙人」

司会者「パスピエもこの流れで括られることが多いですね」

レジー「そうですね。ただ、個人的にはパスピエをこの文脈に入れるのはどうかなと思うんですよ。去年から何度もライブに行ってる身としては」

司会者「実は今一番追っかけてるバンドなんじゃないですか。いつからそんな好きなんですか」

レジー「これはちょうど1年前ですね、去年の10月に渋谷のタワレコの試聴機で「わたし開花したわ」を見つけまして。何の気なしに聴いたらこりゃすげえなと。即買いして、11月に下北沢のベースメントバーでライブ見ました」

  

司会者「この頃から「ポスト相対性理論」的なことを言われてましたね」

レジー「「アフター神聖かまってちゃん、ポスト相対性理論」とかね。意味不明です」

司会者「誰がつけたんですかねえ」

レジー「かまってちゃんは置いといて、相対性理論と比べられるのはまあわかります。女性ボーカルのギターバンドで、顔出ししてなくて佇まいが謎な感じとかね。でも音は結構違うと思うんですよね。パスピエの方がずっとエモーショナルですよ。お洒落に見えて、実は「クール」よりも「熱い」の方が形容詞として合う気がする」

司会者「この手のバンドでたまに見られる「雰囲気で煙に巻いてる感じ」はないですよね」

レジー「そうですね。情報量多いけど、やってることはど直球のポップスだと思います。相対性理論よりもピチカートの方が近いんじゃないかとか思う」

司会者「コンポーザーの成田ハネダさんは確かピチカート好きですよね」

レジー「そうそう。聴いたことない方はぜひ聴いてもらいたいんですけど、たとえばこの「最終電車」、センチメンタルな音の中で鍵盤が暴れていく感じは「メッセージ・ソング」とつながってるように感じます。マジで素晴らしい」





司会者「超名曲ですね」

レジー「あと2カ月で何もなければ今年のマイナンバーワンソングですね。それから、ネットに音源ないんですが「真夜中のランデブー」って曲は「大都会交響楽」を思わせますね。僕この2曲にYUKIの「ランデブー」を加えた3曲のセットリストを作ってます」

司会者「顔が見えないミステリアスなバンドみたいに言われてる割には音は相当記名性高いですね」

レジー「そういう印象はライブ見るとますます強まりますよ。10/8に新宿レッドクロスで見てきたんですが」

司会者「今年何回目ですか」

レジー「1月の渋谷WOMB、4月の下北沢GARDEN、6月のタワレコインストア、10月の新宿レッドクロスと4回目ですね。これだけ見てるとまあセットリストもいつも通りだよねっていう感想にはなるんですが、いつも通り素晴らしいと」

1.チャイナタウン
2.デモクラシークレット
3.トリップ
4.トロイメライ
5.気象予報士の憂鬱
6.最終電車
7.電波ジャック


司会者「どれも良かったですが、アタマ2曲かっこよかったですね。インプロっぽくつないで」





レジー「そうですね。このバンドほんとテクニックあるんですよ。職人技って言葉がぴったりです。で、ボーカルのなっちゃんが華やかな一方でバックの男4人がぱっとしないのがまた良い」

司会者「さらっと失礼なこと言ってませんか」

レジー「いやこれほんとに褒め言葉ですよ。淡々とかつしっかりとポップな音を出してる感じが伝わる外見です。超かっこいい」

司会者「技量は高いですがそれに溺れることなく、結構フィジカルなステージをやりますよね。それにつられてお客さんもかなり盛り上がってました」

レジー「結構あのノリはびっくりしました。お客さんの質も変わってるね。拡大してきてるのがわかる」

司会者「具体的には」

レジー「初めて下北で見た時は「どれどれ」っていうムードがフロアにあったんですよね。これは僕も含めてなんですけど、品定め的なね。で、それに対してバンド側も警戒心を持って挑んでたと思います。それが6月のレコ発のときは、タワレコでやってたってこともあってお客さん全体が「待ってました!」って感じでした」

司会者「初めて姿を見る人たちも多かったでしょうし」

レジー「そうですね。バンド側もずいぶんオープンな感じで。で、それが今回は、まだ人数は多くないけど「ちゃんとしたファンのいるバンド」になってたんですよ。バンド側もステージから煽るし、客もそれに応えると。だいぶ関係性ができてきたんだなと」

司会者「なるほど」

レジー「オイオイコールが出たり、「邦楽ロックファン」もある程度取り込んできてるんだろうなあとも思いました。ああいう雰囲気になると、実はパスピエの曲がライブを意識して作られてるのが際立ちますね。サビで盛り上げて、2番Aメロでバックの音を減らして手拍子誘発、そこからBメロで再加速してサビでもうひと山、みたいな「シンプルだけど確実に盛り上がる仕組み」を手堅く使ってると。CDだけだとわかりづらいバンドの本質がライブでよく見える」

司会者「ポップなだけじゃなくてちゃんと身体性を伴っていると」

レジー「そうそう。線の細い文化系バンドだと思ったら大間違いですよ」

司会者「わかりました。そろそろ終わりたいと思うのですが、この先どうなりますかねパスピエは」

レジー「そうですね、希望もこめてですがまだまだいくと思いますよ。このバンドには「サブカル野郎/女子の慰めものになる気はない」っていう気概がありますから」

司会者「こんなこと言ってますね

──では、ニューアルバム「ONOMIMONO」について。メジャーレーベルからのリリースになりますが、そのことは意識してましたか?

成田 そうですね。バンドを組んだときから、ずっとメジャーデビューしたいと思っていたので。自分に対する自信だけはずっと持ってたんですよ。パスピエで大きなことをやりたいと思っていたし、そのためにはやはりメジャーレーベルがいいな、と。なるべくたくさんの人と関わって、いろんな企画が生まれて、そこから次の作品につながっていく。そういうことがやりたかったんですよね。

大胡田 それはずっと言ってましたね。「趣味で続ける気はない。とにかくメジャーデビューするんだ」って。

レジー「素晴らしい。相対性理論系の音で不思議ちゃん気取って特定層の支持を得るってのは、ある程度の才能のある人なら簡単なんだと思うんですよ。でもこの人たちはそれをやる気はない。そういうスタンスがある限り、もっとファン層は拡大すると思います。まあでもちょっとやり方は変えた方がいいかもね」

司会者「どの辺でしょうか」

レジー「たとえば、今は顔出しせず活動してるけど、ほんとにメジャーを目指すならそれを貫き通すには限界があるかもしれない。多少誤解を孕むことになっても、顔出ししてなっちゃんがポップアイコン的な役割を引き受ける必要があると思うんですよね」

司会者「現状顔出ししてないのは、顔出すと「かわいい女の子」的な切り口でも露出が増えて面倒になるみたいな読みもあるんですかね」

レジー「わかんないけど、そういう側面もあると思うんだよね。でもそんなのも含めて大きくなるのがほんとにすごいバンドだから」

司会者「「きゃりーぱみゅぱみゅもお気に入り」みたいな情報もうまく使いたいですね。原宿のイベントにも出たりしてるし」

レジー「そうなんですよ。ファンションと音楽の両面でカルチャーの中心になれる素質を備えてるバンドだと思うので、閉じた世界での動きではなくて、より開かれたポップフィールドで戦ってほしいなあと思います。期待してます」

司会者「わかりました。では次回はどうしましょうか」

レジー「そうですね、8日のレッドクロスで対バンしてたのがBiSだったんですが、これが本当にすごかった。今度の土曜日にAXで東京女子流とかLinQとか見るので、それと絡めてアイドルの話しようかな。いつも通り予定は未定ということで」

司会者「できるだけ早めの更新を期待しています」

これからの「歌番組」の話をしよう

レジー「これ超かっこいいですね」

司会者「クリープハイプ「おやすみ泣き声、さよなら歌姫」」



レジー「名前は知ってたけどノーチェックでした。なんかこの手のギターバンドは正直食傷気味なので最近スルーしがちなんですが、これはありだね」

司会者「サウンド面では飽和してても、ボーカルとか歌詞とかで特徴を出してく余地はあるんですかね」

レジー「こういう音でボーカルが高めのキーにいく感じはいいな。単に上に抜けるだけじゃなくて、何とも言えない粘度があるのが良い。indigo la Endとかもそんな感じでしょ」

司会者「「緑の少女」はよく聴きましたね春先」



レジー「まああんまり聴かず嫌いせずレンジは広く持ってないといけないね」

司会者「それはどのジャンルに対してもそうですね。で、前回の続きに行きたいんですが。ヘイヘイヘイとかうたばんみたいな「キャラづけ」を念頭に置いた歌番組が終焉に向かいつつある中、そういう流れとは関係ないところにミュージックステーションと言う番組がある、というところで終わりましたが」

レジー「はい。で、最初に紹介したいのが星野源のMステ評です」

司会者「7月に出演してましたね」

レジー「ちょうどフジロックに出る前日だったんですよね。そのあたりの話をMUSICAでしてるんですけど、その中に出てくるMステについての発言がかなり的確だなあと思いました」

◆源ちゃんにとって、Mステとフジロックっていうのは、光と影とか黒と白みたいなもんだったのか、同じものだったのか、どっちなの?
「この2つを分けて考える人は多いと思うんですけど、僕はそんなに変わんないんじゃないかと思ってて、実際にMステの現場に行ったら、多くの刺激を感じたし、よく考えたらタモリさんが音楽番組の司会って変なんですよ。つまり、そのこと自体がオルタナティブなんです。生放送で新人も大御所も、アイドルも出る。凄く音楽に対して平等で」



司会者「「Mステとかクソ!AKBとジャニーズばっかじゃん!」なんて無邪気に言っちゃう自称音楽通に読んでもらいたいコメントですね」

レジー「他の部分もすごく面白いのでぜひ全部読んでもらいたいんですが、特にこのコメントはほんとその通りだなあと思うんですよね。まず前回挙げた番組と決定的に違うのは、タモリが音楽に対して素養があるってことですね。そういう部分が「音楽を大事にする」っていうスタンスにつながってると思うんですよ」

司会者「タモさん自身もこの番組からいろいろ吸収してる感じはありますよね」

レジー「そうですね。以前「笑っていいとも!」に上野樹里が出たときに、「初めて買ったCD」って質問で彼女が「トライセラトップス」って言ってたんですよ。そのコーナーの司会だった中居君が当然無反応の中、タモさんがぼそっと「和田君の・・・」って呟いてたんですよね」

司会者「トライセラもMステ出てましたしね」

レジー「これ確か祝日の月曜日かなんかで、ツイッターでも結構話題になったんじゃなかったかな」

司会者「くるりともすっかり仲良くなっちゃいましたしね」

レジー「あれもねえ。今のくるりの地位にすごく効いてると思いますよタモリとの関係は。最近では昔の曲流すコーナーとかも出てきてるけど、一貫して音楽そのものを主役に据えた番組構成になってるのはこういうタモさんのスタンスが結構でかいと思うんですよね」

司会者「ジャンルで区別しない懐の深さがありますよね。タコツボ化が進んでる今の時代には貴重な場ですね」

レジー「ほんとそうですね。山口一郎のトークにAKBのメンバーが後ろから「すごーい」とか「えー?」とか挟んでる絵なんて結構カオスですよ」

司会者「懐の深さゆえにいろいろ事件もありますよね。有名なところではt.A.T.u出なくてミッシェルが歌うやつとか」

レジー「これ普通に動画あるのね!知らなかった。リアルタイムで見てましたよ。いろんな意味で興奮した」



司会者「このときのミッシェルは何度見てもかっこいいですね」

レジー「あと個人的に好きなのはディルアングレイに苦情殺到事件ね。これ知らない方いたら見た方がいいですよ。なんかつべは削除されちゃったみたいだな」

司会者「クレヨンしんちゃんの流れで見てた子どもが泣いたとかそういうクレームが出たそうですね」




レジー「これも高校生の時見てたけど、確かに恐怖映像だな改めて見ると。ちなみにこれが放送された後、クラスの友達の間で「カラオケでこの曲を歌う→マイクを置いて部屋を出ていく」っていうのが流行りました」

司会者「歌番組が共通の話題になってた時代らしいエピソードです」

レジー「このときディルはメジャーデビューのタイミングでシングル3枚同時リリースだったんですよ。もっとキャッチーな曲もあったのに、一番ハードコアなのを演奏させちゃうこの番組はすごいわ」

司会者「国民的番組ということで、いろんなアーティストのラストパフォーマンスの場にもなりますよね。直近だとあっちゃんとか」

レジー「Coccoとかジュディマリとか感動的なやつがいろいろありましたね。たぶんこの先もそういう場面があるでしょう。AKB目当てで見た中学生が知らない音楽に出会う、みたいなそういう場として機能してたらいいですよね」

司会者「確かにそうですね。情報源がネットだけだと好きなものを掘り下げるだけになっちゃうけど、テレビだと良くも悪くも否応なくいろんな情報が入ってくるわけで、期せずして出会うみたいなことはテレビの方が起こりやすいかもしれないですね」

レジー「ほんとそれこそが今「テレビの歌番組」がやるべきことだと思うんですよね。ジャンル別に細かくやるんじゃなくて、いろんなジャンルで有名な人たちをがさっと一同に集めるMステみたいな番組は貴重ですよ」

司会者「最近だとフジテレビは畑違いの人たちをミックスさせる取り組みをしてますよね。僕らの音楽にせよFNS歌謡祭のコンセプト変更にせよ。どちらもちゃんと生演奏だし」

レジー「後者の方はちょっとおっさんホイホイ、ないしはおじいさんホイホイの側面が強すぎるけどね」

司会者「確かに」

レジー「まあでもフジテレビって、それこそヘイヘイヘイ全盛のころも深夜に「TK MUSIC CLAMP」で小室哲哉と一線級のミュージシャンを真面目に対談させたりしてたんですよ」

司会者「ゴールデンと深夜でフォーメーションを組んでたんですよね」

レジー「「TK MUSIC CLAMP」の中ではメジャーシーンとは異なる尺度で新しいアーティストを紹介するコーナーもありました

司会者「その流れが「FACTORY」につながってくると」

レジー「そう。いきなりヘイヘイヘイには出せないからまずはこっちのコーナーに出てもらうとかそういうチャレンジもしてたって記事を大昔に読んだ記憶があります。当時は音楽業界が儲かる分野だったから乗っかってただけって話もあるかもしれないけど、いろんな音楽にいろんな切り口で触れてもらうことでリスナーを育てていこうって意思がフジにはあったと思うんですよ。前回取り上げたヘイヘイヘイの「誰やねん?」ってコーナーもその一環だったんじゃないかな」

司会者「ちなみに「TK MUSIC CLAMP」ですが、途中1年ほど中居君が司会をやってました」

レジー「そうなんだよねえ。これほんと謎だよな。事務所の力が強かった、ってことで見なかったふりをしておきましょうか」

司会者「はい。リスナーを育てるって話でいうとNHKもそうですかね」

レジー「NHKというかEテレだね。「MUSIC JAPAN」はゲームとか多くて微妙だし。Eテレで言うと、ちょっと堅いけど坂本龍一の「スコラ」とか超いい番組だよね。また年初からやるみたいだけど。あのテイストでポップスについてもやってくれたら最高なんですが」

司会者「あとは「佐野元春のザ・ソングライターズ」ですか。これはシーズン3がちょうど始まりました」

レジー「これもコアに音楽聴いてる人じゃないと興味ないのかなあ。作品ベースで話が進むし、実際にどう作るかっていう実演もあるし、ここまで理想的な音楽の番組もないと思います」

司会者「難しいですね。良質な番組になると間口が狭まりがちになると。そろそろまとめたいんですが、内容が真っ当で、かつ誰もが入ってきやすい番組となるとやはりMステが最強なんですかねえ」

レジー「まあそれが一つの真理だとは思うんですよ。Mステ頑張れ!これ以上懐メロみたいなコーナーは増やさないでね!スペシャルのデビュー年切り口とか出身地別切り口とかはいまいちよ!と全力で応援したいと思ってます」

司会者「軽くdisも入りましたが流します」

レジー「あとはここまでの話とずれちゃうけど、結局信頼できる人が選んだ曲のPVを流し続ける番組ってのが一番いいんじゃないかっていうね」

司会者「まあ確かにそれが一番「音楽に寄り添った形」ではあるでしょうね。有料チャンネルにはたくさんそういう番組ありますが」

レジー「それはそうなんだけど、民放でそういうのがあるといいんだけどな。高校生がスペシャ入りたいって言っても無理な場合だってあるわけで。イメージは中村貴子さん時代のミュージックスクエアにアイドル系統の曲を加えた感じなんだけど」

司会者「やるとしたら深夜ですかねえ」

レジー「それでもいいと思う。あとは意外とU局にも多いんだよね。僕自身TVKのミュートマジャパンに超お世話になってたので。この前取り上げたチューインガムウィークエンドもそれで知りましたから」

司会者「今も「ミュートマ」という名前でやってるみたいですね」

レジー「そうなんですよ!引っ越して見れる環境になったので、早速毎週録画にしました。これで冒頭に挙げたようなバンドの聴き逃しも減るはず。というわけで、最強の音楽番組はTVKのミュートマということでいいですかね」

司会者「流れ的にそれでいいのかという気もしますが、長くなってしまったので一応そういうことにしておきましょうか」

レジー「タイムシフトで今まで見れてなかった番組も見れるはずなので、アップデートがあれば付け加えたいと思います」

司会者「わかりました。では次回はどうしましょうか」

レジー「いくつか候補があるんだけど、一回日本の音楽から離れるか、またアイドルの話するか、8日に見るパスピエの話するか、そんなことを考えてます。他の話題も含めて、まとまったやつからだな」

司会者「できるだけ早めの更新を期待しています」

HEY!HEY!HEY!の終わりと歌番組の終わり

司会者「無事引越しは終わりましたか」

レジー「とりあえず居を移すことはできました。まだ段ボールまみれですけど。いやー、しかしAirMacExpressのある生活超快適だね」

司会者「あれすごいですね。無線LAN環境を作るだけじゃなくて、スピーカーとつなぐことでiPhoneに入ってる音源をそっちに飛ばせるという」

レジー「iPhoneだけじゃなくてiPadでYouTube見る場合でもそっちに音飛ばせますからね。内蔵スピーカーのチャカチャカした音とはだいぶ印象が違いますよ」

司会者「iPadも買ったんですか」

レジー「リビングのPCはiPadに統一しました。今まで使ってたノートは別の部屋にいきました」

司会者「急に環境が進化しましたね」

レジー「ほんとそうですね。あとはタイムシフト機能付きのレグザを導入しました」

司会者「何日分か勝手に録画してくれるあれですね」

レジー「民放全チャンネルは録画できないのとたまにバグが出るという難点はありますが、あれ超いいですね。ネットで話題になったシーンとか気軽に遡って確認できたり。噂のいいともにリリーフランキーが出演した回も見れました」

司会者「テレビとの接し方も大きく変わるんじゃないですか?」

レジー「そうですね。「番組編成」っていうテレビ局が独占的に握ってる機能が無効化されるわけですから。で、ちょうどそんな風に自分のメディア環境が変わったタイミングなので、今回はテレビの音楽番組に関する話でもしようかと」

司会者「わかりました。最近の音楽番組のトピックで一番大きいのは、ヘイヘイヘイの打ち切り決定のニュースでしょうか」

レジー「これねえ。最近はなんかよくわかんない番組になっててほとんど見てなかったけど、90年代に思春期を送ってきた人間としては感慨深いな」

司会者「視聴率も一ケタをさまよってたみたいですね」

レジー「まああんな内容じゃあね、とか思っちゃうんだけど。それについて2ちゃんで面白いやり取りが」

214:名無しさん@恐縮です:2012/09/18(火) 05:55:38.67 ID:aW9ERdde0
>>23
面白かったのは、次から次へとゲストに新しいバンドや歌い手を呼んでたから
あと、この番組はちゃんとライブをさせてくれるってことで、ゲスト側からの評判も良かった

ところが、しょうもない企画メインになってトークも多人数でわいわいやるタイプになり、
ゲストもあの人はいまとか、アイドルとか、韓流とか、そんなのばっかりになって、落ちぶれた


439:名無しさん@恐縮です:2012/09/18(火) 06:23:14.12 ID:U4lJm2YU0
>>214
いやその新しいバンドや歌い手を呼んでも数字がとれないから、仕方なくいまの懐メロ特集みたいな路線になったんだろ


618:名無しさん@恐縮です:2012/09/18(火) 06:46:03.54 ID:aW9ERdde0
>>439
その路線にしてもっと視聴率落ちたんだから、その過ちを認めて元に戻すべきだった
ゲストの歌とトークがメインだったのに、企画力もないのに企画に逃げるからこういうことになる

ゲストはバラエティ番組に出たいんじゃなくて、音楽番組に出たいんだから


司会者「なるほど。路線が変わった実際の理由はよくわかりませんが、確かにこの番組から生まれたスターも結構いますよね」

レジー「「誰やねん?」なんてコーナーがあったくらいだからね。ウルフルズもこのコーナー出たし、TMレボリューションもこの番組で見出されたわけで。初登場の時の松っちゃんと西川さんの絡みは相当面白かった。何者?って思った」

司会者「あとは有名なところではオザケンですね。「トイレは3つ」とか」

レジー「あれも衝撃だった。Lifeの小沢健二の回でもそのあたりのエピソードは取り上げられてましたね」

彼のエキセントリックなキャラに、ダウンタウンもノリノリで突っ込んでいたように思います。小沢「トイレ3つくらいある」松っちゃん「ウンコし放題やん!」など。思えばこの番組は電気グル―ヴピエール瀧の「無能キャラ」、エレファントカシマシ宮本の「髪をかきむしり、意味不明なことを言うキャラ」など、サブカルチャー寄りのミュージシャンにうまいキャラづけを与えていたように思います。

司会者「リスナーの方からのメールですね」

レジー「この小沢健二特集は面白いのでぜひ聴いてみてほしいです。この辺の「ミュージシャンをいじる」っていう部分についてはこちらのブログ記事「『HEY! HEY! HEY!』の終了――「Jポップ」と「ツッコミ」は一緒にやってきた」に詳しいので併読をお勧めします」

司会者「我々と世代の近い方の文章ですね」

レジー「普段の会話にヘイヘイヘイテイストが入ってきてたのは間違いないね。で、この番組はこういう「ミュージシャンいじり」だけじゃなくて、ライブも結構ちゃんとやってたんですよ。エレカシの話が出たけど、「ガストロンジャー」もリリースして早い段階でスタジオライブやってたし。ミッシェルもブランキーも出てたでしょ」

司会者「ミッシェルは確か1曲やって次にたたみかけようって感じのところでCMになっちゃった覚えが」

レジー「放送と関係なくガチの生ライブやってたんだろうね。収録のスタジオライブって形式だったがゆえに、しっかりしたパフォーマンスが行われていたんだと思います。まあでもやっぱりトークパートの面白さが語られがちだったよね昔から」

司会者「同時期に始まった「うたばん」もその路線ですよね。モー娘。とかMAXとかよくいじってましたね。ELTもそうか」

レジー「そうですね。でも当時のこの2つの番組は、音楽そのものに対する姿勢って言う点では全然違ったと思うな。ヘイヘイヘイはトークバラエティの体裁をとりつつもさっき書いたみたいに音楽をかなりしっかり扱ってたでしょ。うたばんは文字通り「トークの添え物」になってたと思う」

司会者「客前で演奏させるわけでもなかったですしねうたばんの方は」

レジー「そうそう。それに対してヘイヘイヘイのそもそもの出自は「「チャンプ」と呼ばれる1組のアーティストをじっくり取り上げる」だからね。ミスチルが「花はどこへ行った」歌ったテレビ番組なんてこれくらいでしょ」

司会者「うたばんでそういう「歴史的なパフォーマンス」ってのも記憶にないですね」

レジー「そもそも司会が中居君って時点でね。あの人音楽に対する敬意がなさすぎるから」

司会者「ただ歌が下手って話ではなくて?」

レジー「別に下手でも姿勢がちゃんとしてりゃいいけどさ、普段歌番組にSMAPとして出る時も完全に流してやってるもんね。そういうのもそうだし、司会としても何かもう上っ面なコメントしかしないじゃない」

司会者「巨人ネタ以外は全部そうじゃないですか」

レジー「それは確かにそうかも。しかしまあ何でTBSはずっと歌番組を中居君でやってるんだろうか。「カウントダウンTV」というタレントなしで成立するフォーマットを生みだすセンスのあるテレビ局とは思えない」

司会者「その中居君が出てる歌番組もいまやAKBの番組になっちゃってますが」

レジー「「火曜曲!」ね。なんか中居君とAKBが歌番組の司会者として並んでる絵はすごく象徴的な感じがしますよ。そもそも歌番組なのかすら定かではないって話もあるけど」

司会者「もう少し具体的にお願いします」

レジー「ここまで述べてきたとおり、ヘイヘイヘイもうたばんも「アーティストにキャラづけする」っていう機能があったわけじゃないですか。つまりテレビの番組側の方がアーティストよりも立場が上だったんですよね」

司会者「確かに。それを嫌って出演しないアーティストもいたそうですからね」

レジー「で、マスメディアの影響力が低下するのに合わせて音楽番組の影響力ってのも小さくなっていった現状があると思います。その一方で今一番人気のあるAKBってグループは、そういう構造と完全に無関係なんですよね。彼女たちは最近でこそテレビに出まくってるけど、1人1人の「キャラ設定」が確立する過程においては「テレビ的な“権威”」は介在していないわけですよ」

それ(注:おニャン子クラブ)に対してAKBの戦略というものはとにかく「ダダ漏れ」なんですよ。毎日劇場で公演を行い、そこに足を運んだファンたちが「大島優子はこんなキャラだ」とか「ブログで板野友美がこんなことを言っていた」とネット上に書くことによって巨大なデータベースが蓄積され、そこからキャラクターの全体像が作られていく。集合知的にメンバーのキャラクターが確立されて言っているんです。ウィキペディアでAKB主要メンバーの項目を引いて、ぜひ更新履歴を確認してみてください。

司会者「「ゼロ年代の想像力」の文庫版での宇野さんのインタビューですね」



レジー「宇野さん濱野さんが展開している「AKB論」の基本となるところです。こういう「テレビ的・お笑い番組的なキャラづけの世界」とは無関係な回路で個性を獲得して人気者になったAKBが「アーティストをキャラづけすることで優位な立場を確保していた歌番組のなれの果て」の司会をやっていて、隣りには「その当時の司会者」としての中居君がいまだに司会者として座っている、って光景からは「90年代に猛威をふるったフォーマットの完全な終わり」の匂いがプンプンしますね。うまいこと進化できなかったんだなあ、っていう感じ」

司会者「ボカロシーンみたいなテレビでは全く追えていない流れも結構なボリュームになってきてますしね」

レジー「そうですね。ボカロなんて「キャラづけする」相手すらいなくなっちゃったからね」

司会者「確かに」

レジー「単にネットでの流行りものだから取り上げられないってことだけじゃなくて、どう取り上げていいかわからないってことなんだろうなあと。ただ、そういう「キャラづけ」という手法を使った歌番組が一時流行って完全な終焉を迎えつつあるっていう流れとは関係ないところにもちゃんとした老舗歌番組があるわけですよ」

司会者「ミュージックステーションですね」

レジー「そうです。やっぱなんだかんだであの番組はすごいね。次回はその辺りの話から始めて、じゃあ今テレビの歌番組に何ができるのか、みたいなところまでいければと思ってます」

司会者「わかりました。できるだけ早めの更新を期待しています」

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